조합원의 권익을 위해서 당당합시다

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조합원의 권익을 위해서 당당합시다

저년차 대의원 24 3731

통상임금 법정소송에 대해서

좀 알고 말들 하시오

1. 법원판결이 패소하면 지금의 조건이 무산됨

( 책임있는 글을 뛰우세요 : 익명으로 전 조합원의 권익을 

지우지 마세요  정말 승소 자신 있으면 당당히 이름  밝혀 주세요)

2. 홍보물에 승소해도 사측이 법으로 가면 180시간 안된다고 했잖아요 : 이것도 거짓이라면 전조합원 권익을 위해서 당당히 이름밝히고 글 올리세요

3. 문자 보내면서 전조합원을 위해서 희생과 봉사로 알린다면서 익명으로 조합원들 간의 이간질 하는 모습으로 비쳐 집니다

제발 본인들의 글 내용이 다 맞다면 조합원의 권익을 위해서 당당히 이름 밝히고 노동조합 찾아가서 공개 토론 하자고 하세요. 익명으로 자꾸 노노 분열 하지 맙시다


차기 위원장이 되고 싶으면 지금 부터 이름 밝히고 노동조합 찾아 가서 공개토론 요청 합시다 앞으로 전 조합원을 권익을 위해서 일 하실 분들이 당당해야지요 그래야 되는것이 아닌가요

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24 Comments
ㅋㅋㅋ 2022.04.09 16:12  
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당신부터 이름공개하세요..
갸갸 2022.04.09 16:12  
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무슨 소리고? 
내로남불 2022.04.09 21:54  
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법원 판결이 패소하면 지금의 조건이 무산됨? 책임있는 글? 그럼 법원 판결이 승소할 상황이었으면 소급분은 당신이 책임질거요? 패소가 확실하면 본인부터 당당하게 이름 공개하고 전조합원 앞에서 약속하시오  
바보야 2022.04.09 22:22  
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바보소리 하네 그냥 자라
니얘기? 2022.04.09 23:33  
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대체 뭐가 바보같은 소리야? 지금 급하게 소급분까지 포기해가면서 동종사 보다 안좋은 조건으로 합의했는데 세아베스틸 대법원 전원합의체 결과가 '재직자 지급요건'이 있더라도 통상임금에 해당 된다고 나오면? 그럼 우리 회사도 법적으로 상여금이 통상임금에 해당되는 사업장 되는건데?? 소송에서 지면 책임질거냐고 한 사람들 그때되면 못받은 소급분 다 책임질거야??? 논리적으로 말좀 해봐 설명도 못하면서 바보바보 거리지말고   
그러면 2022.04.09 23:56  
답변
그러면 합의 포기하고 소송 결과 기다리다가 나가리되면 그땐 니가 책임질건가? 냉정하게 판단해야지, 원하는 대로 다 되지 않는다고 앞뒤 분간하지 못하고 마냥 징징거리기만 하는 건 별로 좋아보이질 않네...
냉정 2022.04.10 00:52  
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아니 지금 원글에 뭐라고 써있나 좀 봐라 법적 패소하면 지금 조건이 무산되니까 책임 있는 글을 뛰우래잖냐 그래서 반대로 승소하는 조건이었으면 본인이 책임질껀지를 물은건데 거기서 왜 또 뒤집어서 묻냐 내가 먼저 책임지라고 했어? 패소하면 어쩔건데 승소하면 어쩔건데 하면서 영원히 되물을래? 그래 한번 냉정하게 판단해보자  지난 10년간 통상임금 합의 조차하지 않던 회사가 갑자기 이걸 들고나왔어 근데 통상임금 관련 하급심 결과들도 달라지고 있네? 거기서 혹시 패소할지도 모른다고 소급분도 포기하고 동종사 보다 못한 조건으로 합의하는게 앞뒤 분간 잘하는거야? 회사가 그동안 법대로 가자고 버텨오던걸 갑자기 들고온게 정말 조합원을 위한 통큰 제시라고 생각해? 줄때 받아야지 하면서 감사해야할 일이냐고 이게 누가 냉정하지 못하게 조합원 의견도 묻지않고 덥썩 물었는지 좀 생각해봐라 우물안 개구리처럼 있지말고 주변을 좀봐 SK 노조를 동종사 모두가 욕한다
냉정?? 2022.04.10 02:03  
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이건 뭐 병신인가? 편집증이야? 혹시 패소할지 모른다고? 먼저 책임 운운한 게 누군데? 진짜 쫌 애지간히 해라. 불쌍하다 불쌍해...
진실이 2022.04.10 01:05  
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좀 제발 정신 차리세요 승소ㆍ패소는 누구도 모릅니다 그리고 소급분은 법적으로 7명만 3년 적용 전조합원 없음 다 알면서 자꾸 소급분 얘기 합니까  법원결과 승소해도 800/209 이고, 소급분 전조합원 지급 되지않음 제발 전조합원 권익 없애는 글 그만 적으시오
놀자 2022.04.10 06:35  
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조합원의 권익을 위해 당당하자고. 그렇게 당당하면 직권조인은 뭔 짓인데 글 보니 어렵게도 적었다. 내용도 엉터리 븅신. 쉽게 이해 가도록 적어라.
정답은없다 2022.04.10 09:04  
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정답은 없다. 진실도 모른다. 하지만 확률적으로 가는게 맞다. 1. 집행부의 공약이기도 하고 지속적으로 요구 했는 결과인지는 모르겠으나 노동조합의 숙원이었던 통상임금을 회사가 오픈함. 2. 회사의 제시안 보다는 최종 합의조건 까지는 나아짐. 아직까지 합의되지 않았음 3. 동종사 보다 못하다? 어디? 현대오뱅 말고 해결된 곳 없나?. 600/180 + 소급분, 단 연차휴가 보상 1.5에서 1로 합의됨. 우린 800/209 소급 없음.    법적으로 가면 승소해도 무조건 209, 회사와 합의하면 180 될 수도 있지만 회사에서 총 안맞고 해줌? 상여금 분할 지급도 양보해줬는데? 차라리    최종 판결까지 버티기 가겠지? 현대제철? 회사 버티기해서 5년 넘게 걸렸다던데? 4. 비슷한 조건의 타 회사에서 승소하면 가능성이 크다? 인정! 확실하나? 불인정! 3년 안에 판결난다?불인정! 판결나도 전체 소송으로 건수당 비례해서      2600명이면 최소 1년가까이 걸린다는데? 근데 회사 버티기 하면? 몇년 걸릴지 알수 있는건?불인정! 소급분 없는 합의라 아쉬운건 인정! 근데 이번 합의 무산하면     언제될지 혹 패소하면 국물도 없는 것도 인정! 5. 최고의 조건이 아니라는 것도 인정! 하지만 나쁜 조건이 아니라는 것도 인정! 미래를 알 수 있는 건 누구도 없다는 것! 6. 확률로 가야되는데 개인적으론 확실한 부분이 많은 쪽이 확률로는 높은거라 생각함. 7. 선거기간으로 그냥 까고 비판하는 것에 현혹되지말고 새날에 대한 노동조합의 글이 대화의 전체는 아니지만 사실이라고 밝혀졌음.     새날 담당자 와서 얘기했고 조합에 가면 녹음 파일 공개한다고 함. 8. 그래도 관심있는 조합원들이 보는데 확실하지 않는 정보나 생각만으로 이런 글 적지말고 전화를 하든 조합에 찾아가서 정확한 사실을     확인해서 모두에게 공유하면 좋겠음. 9. 하지만 젊은 친구들이 조합원으로서 관심을 가지고 열정이 있다는 것은 응원을 하고 때론 스마트한 글들을 보며 앞으로 노동조합의 미래가     밝다고 생각함.  10. 노동조합은 단결이 최고라 생각함. 풀건 풀고 할땐 하나되어 함께 하는 우리가 되었으면 합니다.
펙트체크 2022.04.10 09:44  
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정확합니다. 기아차 또한 소송을 이겼어도 취업규칙상 226시간 사수못하고 243시간으로 합의 됨. 또한 당시 소송을 이김에도 불구하고 위윈장이  사측에서 소송으로 인해 임단협도 응하지 않고 있다고 합의를 해야겠다 새날에 이야기 하였음. 에스오일 현재 상여금 월할 산입되어 신입들 최저임금 피하고 있는데 우리는 월할산입은 없음. 노무사가 이야기하기로 SK 합의는 특별한 수준의 합의안은 아님. 그렇다해서 지는 정도의 합의안도 아니고 노동계(기아차,현대차)에 나와있는 정도의  합의안이지만 거기에비해 우리는 이미 패소를 했고 고정성 결여도 있기에 그럼에도 노동계에 나올 정도 수준의 합의안을 받아왔으니 +기본급 정액 상승 더불어 이부분은 우리가 좋게 받아들여야함.   동종사 180시간 협의를 주장하겠지만 ㅇ  
진짜팩트체크 2022.04.11 15:45  
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앞서 180 600으로 통상임금 된 현오뱅과 석화들 명절 상여도 법적으로 인정되서 200% 추가 산입되면 우리는 완전히 지는거지 향후 판결이 어떻게 될지는 모르지만 혹시나 질지도 모른다고해서 소급분도 포기하고 180시간까지 내주면서까지 합의한게 잘한거라니 할말이 없다 그리고 자꾸 소급분은 7명에게만 해당한다는 프레임 씌우는데 소송에서 이기면 그 결과를 가지고 회사랑 협상하면 되고 안주고 버티면 단체소송가면 되잖아 회사가 소송에서 져도 합의안하고 버티는 상황을 방지하기 위해 지금부터라도 추가 단체소송 3년 마다 걸어야 되는거고 (기아차 사례 참고: https://www.labortoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=166154) 그러면 원고에 들어간 조합원들 전부 퇴직하더라도 소급분 다 받는건데? 법정 이자까지 두둑하게 받으면서 말야 그런 부분은 쏙 빼놓고 조합원들에게 마치 소급분 못받는다는 식으로 말하더라  방법이 있음에도 숨기니까 신뢰가 흔들리는거다 진실을 숨기면서 팩트인척 하지마라
근무요망 2022.04.10 09:47  
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회사가 총맞은거 아닌이상 회사는 209할거임.  소급분은 아쉽다. 향후 친기업정부에서 어떻게 나올지 정답은알수없으나 이런부분도 생각해야한다. 180시간시수 209시간으로 정부에서 할지 226시간으로 할지 아무것도 모르지만 226으로 하면 우리는 지는건 아니다
한숨만 2022.04.11 15:59  
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그러면 상여금 분할지급 산입하고 성과금 500% Max제도 걸어서 회사랑 협상하고 안되면 통상임금 단체소송 걸어서 기아차처럼 회사랑 싸우자는거지?  우리도 기아차처럼 사측에서 소송기간 중 임단협 일절 거부하고 성과금 지급 거부해서 오프날에 너희들 나와서 띠 두르고 싸울거지?  4조 2교대 해달라고 워라밸 외치더니 오프날에 여자친구랑 놀러도 안가고 여가활동 안하고 술도 안먹고 기아차처럼 쟁의 가담하고 사측에서 가담한 조합원 대표 몇명 소송걸어서 징역 보내거나 두손 싹싹 빌어라고 하면 싹싹 빌거지?  사측에서 조합원 인사권 강제 행사해서 대덕 연구소 강제로 보내도 싸울거지?  말로는 뭘 못하냐 단체소송 걸면 올 피해들은 왜 생각을 안하니? 회사가 그리 만만하나? 역사를 몰라서 그런거니? 회사 이기는 노동자는 없었다 단체 소송 걸면 되지않냐고 목메는데 현대제철도 기아차도 소송에 이겼어도 시수 지키지도 못했다고 거기다 현대제철, 기아차는 상여금 쪼개기도 했다 새날 법무법인 민주노총 대표 법무법인이야. 그렇게 강성도 못한걸 해오라고 하면 어떻게 할건데?  니들 싸울 마음있으면 익명에서 벗어나서 이름까고 당당하게 나서봐 그럴 기백도 없으면서  말로만 강성이면 뭐하냐고 회사 눈치보기 바쁜 니들이 성과금 차등지급 받아보면 정신차릴래?  그리고 문자 보낸 사람들 법적검토 할거라는 소문돈다 조심해라    
반박 2022.04.11 16:07  
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기아차 당시 집행부 위원장이 새날 찾아가서 소송에 이겼었으나 사측이 일절 임단협도 거절한다 우리는 공장의 근로자고 평생 직장에서 벌어야하는데 이야기하면서 통상임금 합의 봐야될거같다고 그랬다 그래서 협상해서 일시금 받고 취업규칙 226시간 포기하고 243시간 적용한거야 노무사가 그걸 이야기한거고 반박을 할거면 내막 정도는 알고 반박은 해야하지 않겠나 주식차등지급으로 그렇게 욕하면서 기아차처럼 임단협 응해주지도 않고 성과금 지급 안하면 얼마나 욕하려고  그러면 세상탓 사회탓 회사탓 조합탓할거냐? 적당히좀해
협박하네 2022.04.11 16:13  
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이건 뭐 써논 말이 죄다 협박 밖에 없네 사측이 임단협 일절 거부하는거 무섭고 소송걸어서 징역보내는거 무섭고 인사권 강제 행사해서 대덕 연구소 보내는거 무섭고 소송걸면 올 피해 때문에 무섭고 성과금 차등지급 받기 무서워서 이렇게 직권조인으로 후딱 진행한거야? 그렇게 무서워서 주는대로만 받아올거면 노동조합은 왜 존재하냐?   적어도 '협상'이라고 표현하려면 사측도 양보하는게 있어야 하는건데 소급분, 180시간 둘 다 포기하고 상여금 분할지급 막은게 그렇게 잘한거야?? 회사가 안해주고 버틸때는 때로는 강하게 나갈때도 있어야지 사측 실무진이 그러더라 협상은 기선제압이라고  노조가 시작부터 지고 들어가는데 이게 무슨 협상이야   다른거 다 떠나서 조합원에게 의견 정도는 물어봤어야지 차라리 무서워서 그랬다고 솔직하게 말이라도 하지 그랬냐 이 이상은 힘들다고 회사가 도저히 안해준다고  그래야 조합원이 단결을 하든 집행부를 이해하든 할텐데  이건 뭐 막무가내로 도장 찍어놓고 주저리 주저리 핑계만 대네
저기요 2022.04.11 16:21  
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응원할 수 있게 조합원들과 소통좀 해주세요 아무런 설명없이 의견 수렴도 없이 집행부 독단으로 결정하니까 불신만 쌓이잖아요..
바보 2022.04.11 16:22  
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사측도 어느정도 양보한거야 상여금 분할지급에 기본급 5만원 인상이 적다고 이야기하면 배부른 소리아나야?  통상임금도 안되고 4조2교대 안되는 회사 수두룩 빽빽하다  소급분 180시간은 어디서 나온 소리야? 우리는 180시간 사업장 아니라고 노무사가  이야기했다니까? 니가 법을아냐 노무사가 아냐??  소송이겨도 209시간이야 소급분 포기하고 180시간으로 협상하고 상여금 쪼개기하고 성과금 Max제도로 협상하던가  소급분 얻고 209/800 이야기하려면 최소한 5년애서 7년은 걸린다고 하더라 현대제철도 소송 이겼는데 회사에서 버티기 했다니까  그러면 그 기간에 기본급5만원에 통상적용하고 성과금 따박따박 받는데 낫냐 아니면 5년애서 7년동안 임단협도 안하고  투쟁의 시간을 보내는게 낫냐 멍청한거야 멍청해서 용기가 많은거야  회사에서는 안해줘도 그만이야 2000년대 초반 엔지니어 연봉 대폭 인상했을때 기감직 인상 아무것도 없었다  뭘 당연하다는듯이 받아야한다고 주장하는거니? 엔지니어로 입사하던가 그러면
답변 2022.04.11 16:34  
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소급분이 180시간이라는 뜻이 아니라 소급분과 180시간 둘 다 포기했다는 뜻이야 소급분 포기하고 180시간으로 협상했거나 209시간이라면 소급분 전체는 아니더라도 일정 금액의 타결금 정도는 받았어야 잘한 협상이지 ㅇㅋ? 동종사에서 성과급 Max, 상여금 분할지급 같이 받아올때랑 지금은 상황이 다르잖아 잘 알면서 그래? 통상임금 관련해서는 회사에서 안해줘도 그만인게 지난 10년이었어 지금은 법적 리스크가 생기고 있는 시점이고 회사도 그걸 해소하고 싶어하는걸 먼저 드러냈는데 참 아쉽다   그래도 이렇게 협박 비스무리한 솔직한 답변이라도 남겨줘서 고맙다 최근에 노조게시판에 나타나서 비슷한 문체로 글 적고있는거 같은데 고생이 많아 이렇게 질의하고 답변할 수 있는 공간이 진작에 제대로 작동했으면 어땠을까 싶네   P.S. 헐크가 되면 헐크인 회사니까 조심하라는 거지?  
아이언맨 2022.04.11 17:19  
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1. 소통의 부재가 가장 문제 2. 회사 전략이 수준급 3. 기회는 많고 시간의 문제 4. 노동계 흐름 파악 및 얕은 수준이더라도 노동법 공부 필요. 5. 노사 갈등은 있을 수 있더라도 노노 갈등은 있으면 안됨. -결집력 저하 6. 선거철 주의 요망
소통필요 2022.04.11 17:25  
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그러게요 소통만 잘되었다면 너도 나도 응원하고 박수 보낼텐데.. 
차리라 2022.04.10 10:02  
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결과적으로 이야기하면 세아베스틸이 어찌될지 모르겠다만 정답은 알수없고 친정권기업에서  대법전원합의체에서 재직자 요건 이야기만 할것도 아니라고 본다. 만일 단체소송해서 사측이 임단협 죄다 거부하면 성과금 지불도 안하고 노사관계 파괴되면 그거에 대한 책임은 누가질건가? 그때되서또불만불만 할건가? 쟁의권이 있나? 오프조에서만 가야하는데?  과거를모르니까 선동에당하는거다 정신좀차리라 지금선동하는자들이 과거에 다팔아먹은 조직들이다 니들 주택보조 생애주기 등등 ㅡㅡ  
1212 2022.04.11 14:31  
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그래서 법적으로 가서 최종결과가 언제 나오는데 개구리 엉덩이에 털나면~~~~!!